Zukunft des Forums - technische Planung

[charly]

Ich hatte mich vorhin etwas mit leli unterhalten, dabei ist auch das Thema aufgekommen, dass im Forum Bots zugelassen sind.
Das sollten wir für die Zukunft auch überdenken; auch ob das Forum noch ohne Anmeldung einsehbar sein soll.

Dass Daten für generative AI genutzt werden, ist für mich eine Hauptsorge.

Wenn wir keine Bots mehr zulassen, ist das Forum nicht mehr so leicht auffindbar, was natürlich auch keine neuen Leute mehr bringen würde.
Allerdings hatte ich mir eh überlegt, dass es toll wäre, wenn wir wieder eine vorgeschaltete Website hätten, z.B. mit Anleitungen und Tipps etc.
Das würde uns dann wiederum auffindbarer machen. Klar, diese Daten könnten auch dann für generative AI genutzt werden, allerdings find ich das weniger bedenklich als die z.T. sehr persönlichen Sachen, die im Forum selbst gepostet werden.

Im anderen Thread war außerdem ja Discord genannt worden als mögliche Alternative. Da spricht für mich einiges gegen, wenn auch ich Discord an sich mag.
Kennt wer von Euch Mattermost? Das ist wohl eine selbstgehostete Alternative zu Discord oder Slack.
Vielleicht wäre das langfristig auch eine Mögilchkeit für uns.

[wuselwesen]

Mattermost kenne ich nicht, aber vorgeschaltete Website fände ich auch sehr gut, nicht nur im Hinblick auf leichtere Auffindbarkeit
(Ich könnte/würde auch Anleitungen/Tipps beisteuern, sofern außer Nähen auch andere Handarbeits- und Krea-Frupz Techniken gefragt sind )

[Kaylee]

Die Inhalte der entsprechenden Webseite würde dann aber quasi auch wieder potentiell für generative AI verwendet werden können. Es ist ja quasi unmöglich nachzuvollziehen woher die Modelle auf dem Markt ihren Datensatz hernehmen. Und rechtlich völlige Grauzone.

[trulla]

So, jetzt hab ich auch endlich Spoons, um mich mal zum Thema zu melden

Ich habe erst vor kurzem einen neuen Job angefangen und arbeite nebenbei auch noch selbstständig und freiberuflich, das braucht grad alles recht viel Energie und ich kann mich wie erwähnt definitiv nur perspektivisch äußern. Ich hab Mathe-/IT-Background, arbeite jetzt aber fast nur noch für die freiberufliche Tätigkeit im IT-Bereich, im technischen Betreuen von Foren hab ich bisher keine Erfahrung, aber zB im Betreuen von Wikis.

Für mich kommt bei einer Übernahme es sehr stark drauf an, wo sich das Forum hinentwickelt und ob ich für mich dann dahinter stehen kann oder nicht, wobei sich das Forum natürlich auch mit jeder Person, die es weiterführt, ein wenig in die eine oder andere Richtung entwickeln wird - was ich völlig normal und nachvollziehbar fände. Jede*r setzt halt einen anderen Schwerpunkt. Meiner wäre, soviel kann ich schonmal sagen, wieder stärker der Fokus auf das Selbermachen sowie das Alternative und weniger der Fokus auf das "Quatschen". Auch würde ich das gesamte Forum hinter die Anmeldung schieben. Generell fänd ich es schön, wenn es wieder belebter wird, daher finde ich die Idee mit einer vorgeschalteten Webseite für mehr Aufmerksamkeit super!

Ich bin halt direkt, sachbezogen, tolerant und von Herzen konstruktiv-&wohlmeinend. Mit Glück (oder der Chance, Missverständnisse aufklæren zu dürfen) kommt das beim anderen dann auch an.

Das kann ich für mich zu 100% unterschreiben Ich bin immer lösungsorientiert und es gewöhnt, Entscheidungen selbst zu treffen, kann manchmal auch etwas zu dominant sein... gleichzeitig immer offen für konstruktive Gegenargumente und Kompromisse! Ein kleines Team aus max. 2-3 Leuten fänd ich daher optimal. Orga und strategische Planung kann ich ganz gut. Was mit mir gar nicht gut geht, ist diskutieren auf der Meta-Ebene und bei mir müssen sich auch nicht immer alle lieb haben Foren moderieren ist für mich zum Beispiel auch nichts.

[¡s¢htar]

Hallo ihr lieben,

Dass Daten für generative AI genutzt werden, ist für mich eine Hauptsorge.

Dem schliesse ich mich an. Das ist ein echtes Problem. Die Verantwortung seh ich da auch bei den Betreibenden, da es auch persönliche Daten betrifft wenn ich alleine an die Infos aus dem Emoboard denke, wird mir anders).
Kaylee hat da mit der Webseite auch recht. Mir wäre auch nicht bekannt, dass man Ai vom crawlen abhalten kann.

Mattermost betreibe ich seit Jahren. Es ist selbst gehostet, Open Source und kann an mysql oder postgresql angebunden werden, recht einfach zu pflegen und zu sichern, hat aber ab Version 10 auch AI mit drin. Ich hatte noch keine Spoons zu recherchieren, ob man das abschalten kann. Deshalb läuft - bis das geklärt ist - auch 9 bei mir. Mm ist übrigens eher Discord als Forum. Und die Threads sind manchmal etwas unübersichtlich. Man könnte aber Räume / Bereich machen und dann eben Beiträge als Themen.

Liebe Grüße

Ischtar

[charly]

Die Inhalte der entsprechenden Webseite würde dann aber quasi auch wieder potentiell für generative AI verwendet werden können. Es ist ja quasi unmöglich nachzuvollziehen woher die Modelle auf dem Markt ihren Datensatz hernehmen. Und rechtlich völlige Grauzone.

Genau das habe ich doch auch geschrieben:

Allerdings hatte ich mir eh überlegt, dass es toll wäre, wenn wir wieder eine vorgeschaltete Website hätten, z.B. mit Anleitungen und Tipps etc.
Das würde uns dann wiederum auffindbarer machen. Klar, diese Daten könnten auch dann für generative AI genutzt werden, allerdings find ich das weniger bedenklich als die z.T. sehr persönlichen Sachen, die im Forum selbst gepostet werden.

Das kann ich für mich zu 100% unterschreiben Ich bin immer lösungsorientiert und es gewöhnt, Entscheidungen selbst zu treffen, kann manchmal auch etwas zu dominant sein... gleichzeitig immer offen für konstruktive Gegenargumente und Kompromisse! Ein kleines Team aus max. 2-3 Leuten fänd ich daher optimal. Orga und strategische Planung kann ich ganz gut. Was mit mir gar nicht gut geht, ist diskutieren auf der Meta-Ebene und bei mir müssen sich auch nicht immer alle lieb haben Foren moderieren ist für mich zum Beispiel auch nichts.

Das klingt auch, als würde es gut zum Gespann passen

Mattermost betreibe ich seit Jahren. Es ist selbst gehostet, Open Source und kann an mysql oder postgresql angebunden werden, recht einfach zu pflegen und zu sichern, hat aber ab Version 10 auch AI mit drin. Ich hatte noch keine Spoons zu recherchieren, ob man das abschalten kann. Deshalb läuft - bis das geklärt ist - auch 9 bei mir. Mm ist übrigens eher Discord als Forum. Und die Threads sind manchmal etwas unübersichtlich. Man könnte aber Räume / Bereich machen und dann eben Beiträge als Themen.

Cool, dass Du das kennst. Und ja, mir ist klar, dass das wie Discord ist (hatte ich auch oben geschrieben ).
Bei Discord zumindest könnten div. Themen, wie Projekte oder WIPs als Threads innerhalb der Kanäle genutzt werden. Das find ich von der Übersichtlichkeit her ganz okay, wenn sich die Leute auch daran halten tatsächlich Threads zu nutzen. Ist das bei Mattermost auch so?
Also: Kategorien für Überthemen, dann Kanäle für spezifische und Threads quasi wie auch hier.

[Kaylee]

Die Inhalte der entsprechenden Webseite würde dann aber quasi auch wieder potentiell für generative AI verwendet werden können. Es ist ja quasi unmöglich nachzuvollziehen woher die Modelle auf dem Markt ihren Datensatz hernehmen. Und rechtlich völlige Grauzone.

Genau das habe ich doch auch geschrieben:

Allerdings hatte ich mir eh überlegt, dass es toll wäre, wenn wir wieder eine vorgeschaltete Website hätten, z.B. mit Anleitungen und Tipps etc.
Das würde uns dann wiederum auffindbarer machen. Klar, diese Daten könnten auch dann für generative AI genutzt werden, allerdings find ich das weniger bedenklich als die z.T. sehr persönlichen Sachen, die im Forum selbst gepostet werden.

Entschulidge, der zweite Absatz ist mir da durch die Lappen gegangen.

Ich will eigentlich nicht zu sehr vom Thema ablenken, aber ich persönlich finde die Nutzung von kreativem geistigen Eigentum wie eben Schnittmustern wesentlich kritischer als die Verwendung von Fließtexten zur Sprachmodell Entwicklung.
Es liest sich ja keiner durch welche privaten erfahrungen wir z.B. im Emo-Bereich teilen. Da ist ja nur der sprachliche Kontext der verwendet wird.
Während wenn jetzt jemand sich die Mühe macht und Schnittmuster und Anleitungen entwickelt, diese dazu verwendet werden um generierte Anleitungen zusammen-zu-stückeln. Das ist dann kommerziell Nutzbarer Content von Arbeit die sich jemand anderes gemacht hat und kostenfrei zur Verfügung gestellt hat.
Natürlich wird eine generierte Anleitung sehr wahrscheinlich nicht funktionieren, aber das weiß die Person die das Schnittmuster kauft ja vorab wahrscheinlich nicht.

Die Datenkraken gehen inzwischen ja noch viel weiter, da werden Informationen direkt von Software Programmen und dem eigentlichen Nutzerverhalten aus dem Betriebssystem abgegriffen. Kann mir gut Vorstellen, dass wenn man nun z.B. die Datenbank nicht auf einem heimischen Computer hostet sondern irgendwo bei AWS sie trotzdem ausgelesen und verwendet werden kann. Amazon hat ja auch seine eigenen AI Modelle.

Lange rede kurzer Sinn: Wenn das Ziel sein soll dass man die AI-Modelle nicht füttert muss man für die nächsten Jahre alles analog machen, bis es gerichtliche Urteile gibt wie man sich effizient davor schützen kann. Und alles was wir seit 2002 geschrieben haben ist schon lange Teil der Modelle.

[aprilnärrin]

Bei Discord zumindest könnten div. Themen, wie Projekte oder WIPs als Threads innerhalb der Kanäle genutzt werden. Das find ich von der Übersichtlichkeit her ganz okay, wenn sich die Leute auch daran halten tatsächlich Threads zu nutzen. Ist das bei Mattermost auch so?
Also: Kategorien für Überthemen, dann Kanäle für spezifische und Threads quasi wie auch hier.

Es können Kanäle, Threads, etc. angelegt werden, aber ich finde Mattermost ist maximal unübersichtlich. Es gibt zwar Threads, wenn aber auf ältere Chatbeiträge reagiert wird, die nicht von dir selbst sind, bekommst du ganze Unterhaltungen einfach komplett nicht mit, sofern du nicht in dem Thread erwähnt wirst.

[¡s¢htar]

Bei Discord zumindest könnten div. Themen, wie Projekte oder WIPs als Threads innerhalb der Kanäle genutzt werden. Das find ich von der Übersichtlichkeit her ganz okay, wenn sich die Leute auch daran halten tatsächlich Threads zu nutzen. Ist das bei Mattermost auch so?
Also: Kategorien für Überthemen, dann Kanäle für spezifische und Threads quasi wie auch hier.

Es können Kanäle, Threads, etc. angelegt werden, aber ich finde Mattermost ist maximal unübersichtlich. Es gibt zwar Threads, wenn aber auf ältere Chatbeiträge reagiert wird, die nicht von dir selbst sind, bekommst du ganze Unterhaltungen einfach komplett nicht mit, sofern du nicht in dem Thread erwähnt wirst.

Oder du abonierst sie.
Ich finde es auch kein Vergleich zum Forum. Es ist anders. Schwer zu beschreiben. Wenn du es dir ansehen willst (oder jemand sonst) schreibt mir eine PM.

Liebe Grüße

ischtar

[charly]

Bei Discord zumindest könnten div. Themen, wie Projekte oder WIPs als Threads innerhalb der Kanäle genutzt werden. Das find ich von der Übersichtlichkeit her ganz okay, wenn sich die Leute auch daran halten tatsächlich Threads zu nutzen. Ist das bei Mattermost auch so?
Also: Kategorien für Überthemen, dann Kanäle für spezifische und Threads quasi wie auch hier.

Es können Kanäle, Threads, etc. angelegt werden, aber ich finde Mattermost ist maximal unübersichtlich. Es gibt zwar Threads, wenn aber auf ältere Chatbeiträge reagiert wird, die nicht von dir selbst sind, bekommst du ganze Unterhaltungen einfach komplett nicht mit, sofern du nicht in dem Thread erwähnt wirst.

Ich hatte es auch lediglich in den Raum geworfen, weil mehrere Leute Discord erwähnt hatten in Inaras Thread über die Zukunft des Forums. Und wenn eine solche Plattform, dann finde ich, sollte sie selbst gehostet sein.

[aprilnärrin]

Es können Kanäle, Threads, etc. angelegt werden, aber ich finde Mattermost ist maximal unübersichtlich. Es gibt zwar Threads, wenn aber auf ältere Chatbeiträge reagiert wird, die nicht von dir selbst sind, bekommst du ganze Unterhaltungen einfach komplett nicht mit, sofern du nicht in dem Thread erwähnt wirst.

Oder du abonierst sie.
[/quote]

Aber um sie abonnieren zu können, müsstest du mitkriegen, dass sie existieren. Wenn auf ein älteres Posting reagiert wird, kriege ich darüber keine Benachrichtigung, wenn ich nicht selbst erwähnt werde. Ich müsste schon aktiv zurückscrollen, um zu suchen, ob auf ältere Postings reagiert wurde, um den Thread abonnieren zu können. Eine andere Möglichkeit habe ich noch nicht gefunden jedenfalls.

Ich hatte es auch lediglich in den Raum geworfen, weil mehrere Leute Discord erwähnt hatten in Inaras Thread über die Zukunft des Forums. Und wenn eine solche Plattform, dann finde ich, sollte sie selbst gehostet sein.

Ich hatte lediglich auf die Frage geantwortet. Da war keine Bewertung Discord vs. Mattermost enthalten oder so, nur, wie es bei Mattermost für mich ist.

[charly]

Ich hatte es auch lediglich in den Raum geworfen, weil mehrere Leute Discord erwähnt hatten in Inaras Thread über die Zukunft des Forums. Und wenn eine solche Plattform, dann finde ich, sollte sie selbst gehostet sein.

Ich hatte lediglich auf die Frage geantwortet. Da war keine Bewertung Discord vs. Mattermost enthalten oder so, nur, wie es bei Mattermost für mich ist.

Alles klar. Danke für die Klarstellung

[charly]

Da andere im Thread "Zukunft des Forums" nachgehakt haben, ob es Neuigkeiten gibt, wollte ich diesen Thread nochmal aufgreifen.

Ich hab in den letzten Monaten sehr viel Discord genutzt, angefangen mehrere Server (mit) zu administrieren/moderieren und bin dem mittlerweile nicht mehr ganz so abgeneigt. Mir wäre eine selbstgehostete Lösung immer noch lieber, aber Discord ist zumindest sehr accessible.

Und als Community-Server könnte auch eine Foren-Struktur genutzt werden.

Da Melora hier über Einrichtung eines Discords spricht, lasst uns mal drüber reden, inwieweit wir tatsächlich ein Forum technisch tragen können und wollen, wenn die aktuelle Kommandozentrale aufhört.

Denn wenn sich herausstellen sollte, dass es doch mehr Aufwand ist als Nutzen bringt, dann wäre es eben sinnvoll, über die Alternative Discord nachzudenken.

[Constanze]

Ich habe mich in letzter Zeit vermehrt ins Fediverse eingelesen und überlegt, ob sich hier jemand damit auskennt und ob das auch eine Alternative sein könnte? Dort gibt es ja durchaus auch forenähnliche Strukturen, gleichzeitig würde es unseren unterschiedlichen Themen (sehr bilderlastige Bereiche, eher Text-Themen, langfristige und ausführliche Posts/Threads vs. Schnelllebiges etc.) eigentlich entgegenkommen. Und wenn man einen eigenen Server hätte, wäre auch die Abgrenzung zur anderweitigen Nutzung der eigenen Accounts kein Problem (wenn ich das richtig verstehe).

Da ich mich selbst damit nicht auskenne, kann ich nicht anbieten, es zu hosten oder zu planen, aber trotzdem wollte ich die Idee mal als Alternative in den Raum werfen.

[charly]

Ich habe mich in letzter Zeit vermehrt ins Fediverse eingelesen und überlegt, ob sich hier jemand damit auskennt und ob das auch eine Alternative sein könnte?

Kommt drauf an, was Du mit Fediverse meinst.
Mastodon?

Viele nutzen es Synonym, aber "Fediverse" steht eigentlich für viele verschiedene Dienste.
Es gibt im Fediverse Alternativen zu verschiedenen etablierten Social Media, so ist Mastodon eine Alternative zu Twitter, Friendica eine Alternative zu Facebook, ...
Wordpress z.B. gehört auch zum Fediverse.

Falls Du Mastodon meinst: Es ist im Prinzip wie Twitter, nur ohne Algorithmus. Darüber kann schon einiges gehen, aber es ist auch sehr viel unübersichtlicher als ein Forum (oder zum Beispiel ein Discord mit Forenfunktion; oder sogar selbst als ein Discord nur mit Kanälen/Chats).

Es ist wohl ziemlich aufwendig einen Mastodon-Servernzu betreiben. Ich kann nicht einschätzen, wie viel aufwendiger es ist, als ein Forum zu betreiben, weil ich Mastodon noch nicht selbst aufgesetzt hab, sondern nur Accounts auf 2 öffentlichen Instanzen habe.

Als wirklichen Ersatz für's Forum kann ich's mir persönlich nicht gut vorstellen; und ich nutze Mastodon recht intensiv.

Zugänglicher im Sinne von "es gibt Apps dafür" ist es natürlich.