Umgang mit Gefahrenstoffen

[Natron]

Hallo Leute,

weil wir gerade darüber sprachen, hier eine Info zu Anleitungen und Tipps von euch die den Umgang mit Gefahrenstoffen beinhalten. Gefahrenstoffe erkennt man an den gelb-schwarzen Gefahrsymbolen. Das können Reiniger, Nagellackentferner, Farben, Lacke, Lösungsmittel, Bleiche, Natronlauge, Säure aus Batterien usw. sein.

Wenn ihr diese Mittel für einen kreativen Zweck verwendet, dann beachtet bitte die Warnhinweise und Sicherheitsmaßnahmen. Viele Stoffe sind ätzend, gesundheitsgefährdend, brennbar, explosiv oder umweltschädlich. Wenn ihr hier über eure Erfahrungen damit berichtet, dann warnt die anderen User entsprechend, informiert sie über den sicheren Umgang und die möglichen Risiken. Ich erwarte einen verantwortungsbewussten Umgang mit gefährlichen Substanzen und dazu gehört auch, dass Warnhinweise ernst genommen und andere auf Gefahren hingewiesen werden. Verwendet bitte den unten angehängten Banner wenn ihr Tipps oder Empfehlungen aussprecht die mit Gefahrenstoffen zu tun haben. Verharmlosungen oder unsachgemäße Hinweise werden von den Moderatoren gelöscht.




Zum Einfügen des Banners verwendet bitte diesen Code:

Code: Alles auswählen

[img]http://community.natronundsoda.net/forum/gefahrstoffe.gif[/img]

[Mondmotte]

Dazu mal einen fundierten Artikel (zum Verlinken im Board bei entsprechenden Themen?) ins Wiki zu setzen fände ich wichtig. Ich hab' noch nicht rübergeschaut, ob da schon was ist, aber könnte mich die Tage mal 'n Stündchen hinsetzen dazu?

[Natron]

Gerne, das wär gut!

[Ebenezer Dusk, Esq.]

Ist das nicht ein bisschen uebertrieben? Wir sind doch hier nicht im Kindergarten! Jede(r), der/die Anleitungen in diesem Forum nutzt, kann offensichtlich lesen. Man sollte ihm/ihr also auch zutrauen, Gefahrenhinweise auf Verpackungen zu lesen. Meinetwegen kann man ein solches Banner einfuegen, wenn man Batteriesaeure oder andere gefaehrliche Substanzen zweckentfremdet (wobei ich der Meinung bin, dass sowas hier ueberhaupt nicht hingehoert).
Aber Nagellackentferner? Farbe? Klebstoff? Simplicol? Kommt als naechstes: "Vorsicht! Nadeln sind spitz und koennen Verletzungen verursachen!" ?

[Natron]

Sehr witzig Ich hab nicht gesagt, dass jeder Klebstoff und jede Farbe gefährlich ist. Lies doch mal was da steht: "Das können Reiniger, Nagellackentferner, Farben, Lacke, Lösungsmittel, Bleiche, Natronlauge, Säure aus Batterien usw. sein."
Der Warnhinweis soll da hin wo er angebracht ist. Wenn auf Simplicol demnächst ein Gefahrensymbol steht, dann eben auch dahin.

Und warum sollte man vor Dingen die gefährlich sind nicht warnen? Das hat nichts mit Bevormundung zu tun. Wenn man mit Stoffen hantiert die als Gefahrenstoffe gekennzeichnet sind, dann sollte man sich auch darüber im klaren sein und entsprechend vorsichtig damit umgehen. Denn dass diese Sachen gekennzeichnet sind, hat schließlich Gründe. Es passiert viel zu schnell, dass solche Sachen verharmlost werden, deswegen lieber ein Warnhinweis zu viel als einer zu wenig.
Ich bin mir im Übrigen durchaus bewusst, dass das keinen Einfluss darauf hat was die Leute zuhause dann tatsächlich veranstalten, aber das ist auch nicht meine Aufgabe. Ich kann es nur nicht mit meinem Gewissen vereinbaren wenn hier fröhlich übers wilde Rumexperimentieren mit Säuren und Laugen geplauscht wird ohne dass mal auf die Gefährlichkeit der gnazen Angelegenheit hingewiesen wird.

[ladyshark]

Aber was ist mit Stoffen, die frei verkäuflich sind aber für den Hausgebrauch nicht als Gefahrstoff deklariert werden müssen. Die erkennt der normale (chemisch unbewanderte) User nicht als Gefahrstoffe.
Als Beispiel dafür möchte ich mal Surig Essigessenz (25% Essigsäure) nennen. Für den Haushalt muss da nichts deklariert werden, wenn ich aber am Arbeitsplatz damit hantiere (reinige), dann muss ich Vorsorgemassnahmen treffen und das Sicherheitsdatenblatt besitzen.

EDIT: Hier mal ein Link zu einem Sicherheitsdatenblatt fur 25% Essigsäure:
klick

[Natron]

Ich kann hier nicht alle Eventualitäten vorab klären, das muss man im Zweifel halt sehen wenn es zur Sprache kommt.

[Ebenezer Dusk, Esq.]

Sehr witzig Ich hab nicht gesagt, dass jeder Klebstoff und jede Farbe gefährlich ist. Lies doch mal was da steht: "Das können Reiniger, Nagellackentferner, Farben, Lacke, Lösungsmittel, Bleiche, Natronlauge, Säure aus Batterien usw. sein."
Der Warnhinweis soll da hin wo er angebracht ist. [...]

Nun, mein Nagellackentferner (bzw. der, den ich meiner Schwester klaue) ist gesundheitsschaedlich und leicht entzuendlich, wie vermutlich jeder andere Nagellackentferner auch. Wer das nicht weiss und auch zu blind ist, den grossen Warnhinweis auf der Flasche zu sehen, dem hilft ein Banner hier auch nicht.

Und warum sollte man vor Dingen die gefährlich sind nicht warnen?

Ich habe doch ueberhaupt nichts dagegen, vor gefaehrlichen Dingen zu warnen! Aber irgendwo muessen doch Grenzen sein. Ein Warnhinweis fuer Batteriesaeure, Natronlauge usw. ist doch wunderbar! Aber nicht fuer Farbe, Klebstoff, Nagellackentferner... Wie soll denn das in der Praxis aussehen? Die Textilfarbe, die ich benutze, ist nicht giftig. Muss ich trotzdem einen Warnhinweis setzen, weil womoeglich irgendein Bastelmarkt in Hintertupfingen giftige Billigfarbe aus China verkauft?
Das nimmt doch absurde Ausmasse an. Ein bisschen Eigenverantwortung muss man einfach mal voraussetzen duerfen!

[Grilka]

aber müsste man dann nicht - überspitzt gesagt - auch davor warnen eine nähmaschine ohne schutzbrille zu benutzen, weil einem dabei (wie es wahrscheinlich den meisten von uns schon mal passiert ist) eine abgebrochene nadelspitze ins auge springen kann?
oder vor nahttrennern, weil man damit nicht nur wunderbar verkorkste nähte aufribbeln sondern sich auch schön die haut vom finger schälen kann?
ich glaube, man kann den usern eigentlich genug eigenverantwortung zutrauen, dass sie wissen, dass zb chlor nicht ohne ist.
aber gut. scheint ja ohnehin entschieden zu sein.

[siclady]

Warum wird überhaupt noch diskutiert? Wenn die Cheffinnen sagen, das soll gemacht werden, machen wir es. Man bricht sich dabei doch keinen Zacken aus der Krone, oder?

[Grilka]

nö, aber man darf doch trotzdem seine eigenen gedankengänge haben oder?

[siclady]

Klar doch.

[¡s¢htar]

Es gibt nicht nur erwachsene Nus-Besucher. Und wenn nur einer rechtzeitig gewarnt wurde, haben die Hinweise schon ihre Legitimation. Außerdem ist es eine Form der Absicherung, weil so eben die Mutter von T. Natron & Soda nicht einfach so verklagen kann, weil T. Seife gemischt hat und sich dabei die Hand verletzt hat *Beispiel*. Eigenverantwortung ist gut und schön, aber man kann sie leider nicht vorraussetzen.

[Natron]

aber müsste man dann nicht - überspitzt gesagt - auch davor warnen eine nähmaschine ohne schutzbrille zu benutzen, weil einem dabei (wie es wahrscheinlich den meisten von uns schon mal passiert ist) eine abgebrochene nadelspitze ins auge springen kann?
oder vor nahttrennern, weil man damit nicht nur wunderbar verkorkste nähte aufribbeln sondern sich auch schön die haut vom finger schälen kann?
ich glaube, man kann den usern eigentlich genug eigenverantwortung zutrauen, dass sie wissen, dass zb chlor nicht ohne ist.

Ja und beim Tippen eines Posts kann man von Meteoriten erschlagen werden.

Es geht NICHT darum, vor allen irgendwie möglichen Gefahren zu warnen die auch bei völlig harmlosen Dingen eventuell bei besonderer Tollpatschigkeit oder schierer Blödheit auftauchen können. Es geht darum auf Dinge die PER SE gefährlich sind und so mit Warnhinweisen eingestuft werden hinzuweisen. Denn ganz offensichtlich kann man NICHT davon ausgehen, dass jeder die Warnhinweise liest und anwendet. Es gibt immer noch genug Leute die "einfach so" damit rumpanschen und diesen halbherzigen und verantwortungslosen Umgang dann anderen weiterempfehlen. Indem wir auf den Warnhinweis bestehen mindern wir die Gefahr, dass Stoffe die TATSÄCHLICH gefährlich sind unbedacht eingesetzt werden.




Nur zur Verdeutlichung, ein Beispiel. Natronlauge ist als "ätzend" eingestuft. "Konzentrierte Natronlauge wirkt auf der Haut stark ätzend und selbst stark verdünnte Natronlauge kann die Hornhaut der Augen so schädigen, dass es zur Erblindung kommt." sagt Wikipedia.
Trotzdem schreiben User hier Dinge wie

So gefährlich ist Natronlauge nun wirklich nicht, das NaOH wird zwar warm, wenn man es in Wasser löst, der Dampf könnte die Atemwege etwas reizen, wenn man es sich auf die Hand kippt, könnte die Haut etwas ausgetrocknet werden, aber wenn man es abwäscht, wird nichts Schlimmeres passieren, und in die Augen schmieren sollte man es sich auch nicht, aber an sich ist das echt nichts Schlimmes.

Jetzt klar?

[MinaH]

Ich willte nur kurz klarstellen, das sich mit meinem Beitrag keinesfalls die Gefahren von Natronlauge verharmlosen wollte (deshalb auch der Hinweis darauf, dass es nicht in die Augen gelangen soll etc.).

Ich wollte nur sagen, dass bei verantwortungsvollem Umgang eigentlich nichts passieren kann, denn in den Seifensiede-Threads war bei einigen quasi ganz schön Panik ausgebrochen, wenn das Wort "Ätznatron" gefallen war.
Klar soll man trotzdem die Sicherheitshinweise beachten und Schutzkleidung, Schutzbrille und am besten auch Handschuhe tragen.

Entschuldigt bitte, falls mein Beitrag unangemessen war, aber ich arbeite öfters mit Natronlauge (und hatte sie auch schon mehrfach auf der Haut) und wollte halt nur erklären, dass man keine Angst davor haben muss (wenn man sich halt vernünftig absichert, aber davon gehe ich ja aus).

An sich finde ich es gut, wenn auf Umgang mit Gefahrenstoffen gesondert hingewiesen sind, denn gerade in einem Nähforum kann man ja nicht davon ausgehen, dass alle umfangreiche chemische Vorkenntnisse haben. Also besser einmal zuviel warnen und das richtige Vorgehen vernünftig erläutern, sodass alle bescheid wissen, bevor sich jemand verletzt.

Edit: Irgendwie fände ich es auch ganz nett, wenn ihr mich peersönlich, also per PN, anschreiben könntet, wenn an meinen Aussagen etwas nicht ok ist, hier habe ich es ja nur mehr oder weniger zufällig gesehen.